EP02｜不安全感來了：遠距離、信任、界線，怎麼走下去

所以你知道我一看那個花，我心中就做了一個 OS，我就說永遠不會送她花。他說婚禮就是三月，我說不能晚一點嗎？不能，反正就什麼都很硬。當下就覺得，那我還要結婚嗎？我也可以不結啊。歡迎大家收聽《我們與愛的距離》，不論現在你離愛是近還是遠，在這裡我們一起學習被愛與愛人。我是珮伃，嗨我是光偉，我是 Angel 。我們今天又很高興喔，我們能夠... 其實我也不知道大家高不高興。高興啦，我很高興可以嗎？很期待，好奇好奇，繼續地來聽。我們就只是想讓大家能夠多認識我們兩個，是的。其實 Actually 是多認識妳，我覺得的確，我也不知道我有沒有常常講這些事情。假如說有的話大家可以留言，沒有的話大家也可以留言，應該是滿少聽到的。今天我們就要來討論，你們過往交往都會做些什麼事情呢？交往，其實你知道，因為我們是在美國，我覺得其實第一個，我覺得我們交往蠻特別，是我在台灣發現沒有的。真的其實 I found that very interesting 就是，其實我們在交往的時候，我們會常常去彼此的家。真的就是假如說在週末的時候，因為我們是上班，週間其實我們是上班的。週間上班很累，上班上課。在學校會見到面，但是我們回到家，大概週間我們沒有去彼此的... 有啦。不是我說學校會見到面嗎？會嗎？不會，很少，他不去上課的。被爆料了。真的其實你知道，你知道我大三沒有讀書。所以我大三的時候有幾堂課，我只去了兩次。就是開學跟期末考、跟最後一堂，然後我就過了。你就過了，這就他的厲害。好厲害喔。我是... 我不是說我很聰明，但是我可以好好讀書。但是我的學分弄了很多，我當時我的學分上得很快。所以我本來是可以三年就畢業的，但是我最後三年級我沒有讀。因為就像她說的，我沒有在學校。所以那我後面就趕學分，又把他給趕完。好誇張喔。還是四年畢業，我是四年，我應該是大四畢業的。還是念了四年，但是有一年基本上你沒有在讀書。對我有一年我沒有在讀書。對，But 重點就是，我們真的都是在週末，我會去她的家，然後她也會來我的家。我們差不多半個小時，所以就這樣子，很容易。然後我覺得因為這個樣子，我們跟彼此的父母都還蠻熟的。家庭就是整個的生活圈，就一起相處。所以其實這樣子也可以很... 其實因為當你認識家庭的時候，我覺得你也更知道說這個是不是... 你懂我意思嗎？像你對他這個人，因為你這個人不能只是好像你認識他。你需要認識他的朋友，你需要認識他的家人，你需要認識他全部的這一塊，你才更知道說這是不是全包裝的這一塊。對，就是我覺得，因為當你知道他這個人的家庭的時候，你會瞭解他的跟家人的 Relationship 是什麼樣子的。你會瞭解他的父母是什麼樣子的，而且你會瞭解到跟他的其他的兄弟姐妹們關係是什麼。所以很多的這一些，你就會理解這些的故事，這些的過程裡頭。所以我覺得這是在交往過程裡頭我們常常做的。她常常 Angel 會常常來我家，然後我會常常去她的家。然後她爸爸會做飯，然後或者是在我們家我們也會做飯，就常常是在彼此的家。我覺得這是有一點這種的更深的認識，生活的這當中。所以你們的約會，其實很多時候是跟一群人的，所以更多可以認識就是在其他人面前的他是什麼樣子。相處方式、講話方式。跟他... 因為我覺得有時候你知道你彼此在一起的時候，可能對你就是很有包裝的。很溫柔，很溫柔或什麼。可是跟別人講話，你就可以去看他到底是什麼對待朋友，到底什麼對待家人。哥哥妹妹各方面的，或者對待像對待我那時候會要看我弟弟。所以怎麼對待我弟弟，我也會去觀察他怎麼對待人家人。對，是的，所以那就是我們的第一次約會，正式的約會。帶弟弟出去嗎？是的，去動物園，帶弟弟去動物園。然後她好像是給我的考驗，是不是？你那時候是要給我考驗嗎？我沒有特別考你，但是我都會觀察。那你觀察了什麼？觀察什麼？就是你還可以哪一些地方可圈可點。就是願意，因為你知道有時候看到有小朋友或什麼就好像 You know 沒耐心、不願意或怎麼樣。但是我覺得他還是願意說「好，一起啊」，那我們一起去走、一起去逛，或類似這種的。對，然後我們就去動物園，對，大家還都很開心的在一起這樣子。所以第一次約會印象很好，對，算是有好印象，所以才會有第二次。對於是陪女朋友跟女朋友弟弟去，對，那時候已經好像是女朋友了，我記得是已經算是比較... 對。那我看見到說她跟她的家庭，而且這也是為什麼你知道 Angel 跟我哥哥、跟我嫂嫂都很熟，還有跟我妹妹很熟。就是也都是因為這個樣子，當時你在教多多數學。對，有一段真的很久了，很久了。其實前面交往的時候，你都要先覺得是不是適合帶回家的，適合帶回家。那又是在觀察下一段是不是可以繼續往前進，往前更多的認識。所以是一段一段的，所以不是立刻交往就要帶回家，因為要先看適不適合。有很多是不帶回家的，因為覺得真的不行。所以還是有一個彼此相處的觀察，再進入到第二階段，對。你知道我們剛開始交往的時候，我是一個... 我覺得講實話，跟 Angel 在一起，我會比較沒有安全感。因為，因為她太多人追了。我到她家的時候，我就有一天就看到她的房間，就掛在天花板上面，就是倒掛在天花板。你就想像天花板，一百朵玫瑰，一百朵玫瑰乾燥玫瑰。我就說這是什麼？一百朵。她就跟我講，這是我以前男朋友送我的玫瑰花。一百朵，就一百朵玫瑰花。你能夠想像嗎？一百朵玫瑰花，我沒辦法想像。因為那時候偶像劇場才會出現，很漂亮。有沒有很誇張？等一下，在這邊錄影的，很誇張，很漂亮。所以，所以你知道我一看那個花，我心中就做了一個 OS，我就說永遠不會送她花。所以到現在都沒有送過嗎？最近有。但是我就... 我就變成一個... 我就覺得... 我就覺得既然送你的東西不會 Special，我就不要送。送這有什麼，真不浪漫。一直比較做什麼？我現在好煎熬啊，我要說是還是不是呢。就是比不過我就不比，對。但是要比得過，我就給你比。所以我就等了很久，就有一天，有一天我就看到了一個我覺得我送你這一個花就厲害。就是我就看到有一朵花是手電筒，手電筒樣子的花，對。是那朵花裡頭有個燈，塑膠花，它就是一朵玫瑰裡面有個小燈，然後上面有燈。然後 OK，我覺得那朵花是《Beauty and the Beast》裡頭的那一朵。其實那時候我們是在迪士尼，這樣聽起來很厲害。我們在迪士尼有那朵花，它就是《Beauty and the Beast》，說起來很厲害，《Beauty and the Beast》對不對？我是那個 Beauty，OK，超乎我想像的發展。OK，好，所以我就說那我就... 我就跟她講說 I got you a flower，然後就這樣子，停電的時候還能夠發光。那 Angel 姐收到的時候心情是... 當然那時候就覺得「好，謝謝」。對，但是你覺得我很不浪漫。是不是？我是一個很不浪漫的人。那你幫我回憶記憶，我記憶不好，你浪漫在哪裡？你認為你浪漫嗎？在交往的... 你認為什麼是浪漫？你知道我在浪漫的時候，我們每一個月有買一個特別當時候出的一個娃娃，每一個月送一隻，送一隻，就一直送，一直送，一直送，一直送。那就是我的浪漫，好，謝謝你的浪漫。那 Angel 姐覺得光偉哥對你做過最浪漫的一件事？有，其實 OK，他是我覺得他是個很實際的人。他當然對，他也是他有他的小細心的地方，對。但是有時候你要浪漫的時候，他覺得這好浪漫，我覺得還好。他的浪漫我們比較不能理解，對他有他自己的浪漫的方式。但是對，其實當然我覺得像你說那個小娃娃，他之前是很會送東西。確實在我們在整個交往、結婚之前是很會送東西的。很會可能說會關注，會比較會關注你或者各方面。對，會比較會有陪伴。但是結婚後就會覺得「這人怎麼突然變了」，Oh no 。那是下一集。好，那我們可以等下一集。所以我們就可以講他交往的時候哪有。Oh no 。所以交往的時候他很常送東西當作他愛的表達。對，他愛表達就是可能會比較會是用送東西的方式。對，因為我個人也不是一個很物質的，所以你可以送我覺得很好。但是我覺得浪漫比較是一個情緒感情的對話的這種的，或者說一個的對那種的一個的 emotional 的這一塊。所以我們真的有時候，我們有時候大不同的地方，因為我們的個性真的不太一樣。真的。我覺得這就是我跟她在這邊，這是未來我們會討論到的，就是愛情的語言，愛的語言是真的是很不一樣的。像我的愛的語言就是我表達愛的語言是服務跟禮物。禮物，對。所以像我的孩子是禮物，就是送東西，Gifts，它是這個。我的話其實我也是那個服務跟送東西。但是我接受到愛的是觸碰跟語言。我們跟大家解釋一下，就是愛的語言，它有一種是你愛人的方式，是可能就是有服務的行動，然後有精心的時刻，然後有身體的觸碰，然後有肯定的言語，然後跟... 是四個嗎？那每一個人有愛人的方式跟被愛的方式，但不會是都是一樣。有可能像光偉哥剛剛講的是愛人的方式，你是送禮物跟為人服務，對。但是可見她覺得我送的禮物已經停止了。可能結婚後我愛的語言就變了，改變了。那你剛剛說你被愛的方式是你覺得感受得到愛的是肯定的話語，肯定的話語，肯定的言語跟觸碰，身體觸碰。可是他比較不是，我覺得我比較是 Acts of Service 。我有 serve，serve 的不夠多。那 Angel 姐的... 就是你愛人的方式比較是？我愛人的方式我覺得是 Acts of Service 。那我自己收的話，我覺得也是算 Acts of Service 。當然我覺得別的都也有，只是最能感受到的，比如說禮物、各方面、服務。可是我覺得 Acts of Service 是比較... 就是要把碗盤洗乾淨。對，家裡要乾淨，然後把衣服收乾淨，襪子收好。但是你要知道，我們在交往的時候我看到的是她的需要是什麼。所以我當時候這個師母就知道，Angel 姐他們家這個比較... 她很小就有出去打工，所以我們就很努力的就想可以怎麼去祝福她。那在那時候我們就有一陣子是有把車子給你去。其實我覺得他們這個就很貼心，我覺得很貼心。就是因為那時候我開車，我們唯一我那時候可以開是一個沒有冷氣的小卡車，手排檔的卡車。所以我去上班、我去哪裡、我去上課都是開卡車，所以到夏天的時候真的是一個烤箱。你就想那種沒冷氣的，而且美國那種熱天氣真的是一個烤箱。可是我反正去哪我都是開那台車子，而且我是很怕熱的人。所以在那當中後來他發現到有這件事情的時候，他們就有把一台車給我開。我就說差很多，可是我覺得當然這種的貼心，我覺得是是真的非常貼心的。就是他會想到你的需要，然後會去看怎麼樣子在這當中去協助。就是你沒有說出來，但他看到了，然後他就給你幫助。所以其實我們開始交往的時候是花很多的時間在一起，彼此認識。我在想很多的關係是在這一塊是少的。就是大家一直進入到的是好像一個想像的關係，而不是一個事實的關係。因為當你沒有彼此認識就會很可惜。那你不管是約會，不管是彼此的家人，不管是在做人處事、面對困難的，全部都是要在一起。那我認為這是我們剛開始交往的部分。那我問你，你什麼時候確定說 I am the one，你願意...？其實你知道嗎，這個我覺得你真的要感謝神，如果不是神有當下對我說話，我都不知道我會不會結婚。真的喔。因為那時候你知道我們就是當然交往交往，往要結婚的路線。當然你知道他求婚的方式的話，就是他當下是說因為他要回來台灣，那時候他就講他之前他要回來台灣。他就說我現在回去台灣，所以有兩個，一個就是我們分手，一個就是我們結婚。這就是他的求婚方式。天啊。不是分手就是結婚，所以那時候當然我默默的說... 就說好啊沒問題，我那時候沒想那麼多。但是所以反正在安排婚姻的整個過程當中，就原本我們就說我需要一年就去安排。因為我想說我都還沒回台灣，很多東西要預備。所以他就... 他已經回來台灣了，我那時候還在美國，因為我要把一年讀完。所以那時候... 那時候還在大學，但是就... 所以他就回來，所以他那時候就開始說 OK 我們來安排婚姻，要什麼時間各方面。本來是說一年的時間，可是後來到那時候，因為我也不知道教會整個那時候其實行程很滿。他就打電話說婚禮只能 3 月。我說 3 月？我 1 月才回去，我只有兩個月。兩個月還沒婚紗、還沒拍東西、還沒預備什麼什麼什麼的安排，都沒有。他說婚禮就是 3 月，我說不能晚一點嗎？不能，反正就什麼都很硬。當下我想說這個... 這哪是結婚，這就只是跟你全部都是你要的方式，態度那時候。我那時候覺得態度也很硬，就是什麼都不能，就是這樣子，只能這樣子。然後我當下就覺得，那我還要結婚嗎？我也可以不結啊。這個人再不這樣改變態度我就不結，因為我也不會... 我就... 我那時候也是我不會覺得說因為已經走到這裡我就一定要結婚。我也覺得如果這樣子我就不結。當下就是我就掛了電話，我那時候就說：「神祢如果不改變，我就不結。」然後後來差不多五分鐘內他就打回來，「對不起，我知道」。可是時間還是沒改變，可是我只是對那個態度，態度改變了，對。他只是因為我... 我在乎的是態度。你如果要這樣，那你可以好好地跟我說，不是只是很硬，就是照著你的方式。所以後來他就五分鐘內有打這通電話。這個電話沒打，我可能就不結了，你就不在這裡了。可是他不知道那是我自己的 OS 。可是後來我覺得真的有時候因為神那時候整理當中，我那時候我記得神就告訴我一個說，就是我自己有一個就是說，跟隨神的不用擔心。可是當然一定會有 Challenge，一定會有挑戰，一定會有很多要面對的。只是說如果我可以好好地學習在神的當中，一起有一個同一個異象，一起去溝通、一起去解決的話，其實這困難是可以突破的。所以這算是你們交往到結婚前最大的衝突的一次。是，可能我的不是他的，因為他不知道這是我的。其實我們在準備結婚的過程是很有衝突，因為我在台灣她在美國，就已經有一些的差異。那時候是有 E-mail，我們溝通是有 E-mail 的。因為那時候電話很貴，你不可能一直打電話。所以我們那時候溝通是有 E-mail 的。很難想像，E-mail 來 E-mail 去的，好難想像喔。差不多一年的時間。對，然後打電話也是很貴的，所以沒有那麼簡單。你想想看就那時候也沒有手機，那時候拿 Calling Card 。對，還要特別申請個 Calling Card，又再 Calling Card 什麼去。所以很快而且就會像我說的，會有不安全感。在那時候有不安全感，因為沒有溝通會有不安全感，就是你去哪了。為什麼你去看電影？為什麼你跟這些人在一起？都是他管我。對，會有不安全感，所以其實我們有幾次的，這個是就衝突在這當中。那我很感謝神，因為在那時候真的會比較不容易，不是像現在大家說打一個 Line 就可以接到電話然後就溝通，所以你現在在做什麼，還可以視訊。現在好方便。對，就是都沒有這一些，所以我覺得是很感謝神在這當中我們有機會可以的。可以跟我們分享一下那個不安全感嗎？因為我覺得真的在現在，然後我覺得很多人在談戀愛的時候其實面對的就是不安全感。然後他們也很難去解決，就好像會變得是... 就會變得是更控制，因為我要控制得住他，我才可以控制我心中的不安全感。那光偉哥是怎麼去面對，然後怎麼交給神的？我沒有交給神。所以真的這是我的問題。那我是不知道你怎麼面對到這個的，因為你一直是很有安全感，是不是？我很沒有安全感，所以真的我不知道。反正我自己是沒有安全感，你說我有交給神嗎？我是覺得是神保佑了我們，讓我們沒有這個的關係，沒有因為這個樣子。那也是在這當中的時候也就要去說 OK 我需要相信，因為在那時候你沒有辦法真的去控制。那你就要覺得你到底信不信任這個人，那其實我是信任她的。我是知道她不會、不會對我怎麼樣，但是我就會在裡頭會... 因為自己的自我形象、不安全感，就會害怕。害怕懷疑跟這個不知所措。你呢？對啊你有不安全感嗎？還是你有...？沒有耶。我覺得比較多那時候是怎麼樣子讓他不要一直覺得好像... 因為變成說可能我要做什麼他都問很多問題。為什麼不能跟這個人在一起？不要跟他講話了，不要怎麼... 你管那麼多幹什麼？真的，我覺得其實當你去理解他的可能心態，你可以比較去可能再包容這一塊，或者去了解或者怎麼去安撫這一塊。讓他對這件事情或者對一些不會那麼的嚴重。那所以 Angel 姐你覺得你在那個時候你怎麼去理解到他真的為什麼不安全，然後你怎麼回應？我覺得 OK 因為在一起的時候你當然就是你自己要有一個 Boundary，不要亂跨過。或者可能說跟人聊天不要太親近，你這些的一個的 Distance 或者是什麼樣子的。我覺得那個當然抓得好一些，有一些我們可控制的，或者可去了解說假如說你就不要隨便跟男生聊得很晚。一直聊很多或者類似的，要分享很多的東西，因為這些當然都會造成對方的不安全感。所以你自己就是要有這個 Boundary，跟他當然也就是讓他知道說我們的關係是怎麼樣子的。You know，所以我覺得也是... 其實我覺得以前我比較會對他有很多，像我以前常常寫很多的小東西貼在他的哪裡。小的什麼很多的小 Message 就會貼給他，或者買給他的小東西或者什麼這個東西給他。或者就是會有很多這些的小動作。讓他... 我不知道有沒有增加，這個可能就要問他。但是對我，我可能說這是我付出的給他，是讓他從這些小東西知道說我是... 我不是喜歡別人，我是專注在他身上。所以就是有這些的東西去幫助自己也不要因為他這樣子變成... 但因為我覺得有時候自己會這樣子被影響覺得說會生氣。如果你氣的話，你當然也會覺得我就不想理你。當然所以可是自己要去調整那個的心情，怎麼樣子去多從一個理解的狀態來去接受。Angel 姐其實就在我回台灣的時候，他特別還要寫很多張的信，很多封信。因為那時候很難溝通，所以在他走之前我寫了可能最少一個月有一張全部都先放好。所以他每個月可以看到，因為我沒辦法寄過去，所以我事先都預備好。每個都是什麼都用好，買一些反正就是東西都預備好給他這樣子。對，因為那時候真的是比較不方便的。但是我看見到... 再一次，你找的那個的人，你要確定你們彼此之間是相輔相成，能夠彼此幫助。所以在我不安全感的時候，她不是就把我丟掉，她是知道怎麼樣子 Support 我。那我也覺得是因為我們交往了夠多、聊得夠多、彼此認識的夠多。就是到回來回頭就想說就是需要去信任，在整個的過程裡頭是需要可以信任的。所以我覺得我們在約會感謝主，我們就認識了約會到結婚差不多就是四年。約會到結婚沒有那麼久，三年、兩年半吧。兩年半，我們不是大學二十... 我 23 歲結婚。我記得是差不多快要大三的時候，大三大四... 我在辦延半年。所以差不多兩年半三年的時段，交往到結婚。對，我一直想四年，你四年我們是大一認識，我們沒有大一開始，我大一都還不在。那我覺得真的講得很仔細，是兩個人的相處要有，然後更多的也是跟團體的相處。不論是跟朋友然後跟家人，然後累積下來的溝通的關係，然後相處的成本。然後到你們後來的遠距離，然後彼此怎麼樣去信任。我覺得還是回到是怎麼樣去瞭解對方。因為很多時候就像剛剛講光偉哥講，就是不是只是對方有接收到是「你管我」，而是我們跟他怎麼更多的去理解彼此，更多的瞭解彼此。然後這也是交往的情侶中很需要瞭解的，不是自己要什麼，而是我怎麼樣更多的瞭解對方的需求。然後我們彼此的付出、彼此的關懷。所以我們也想要鼓勵所有的聽眾，我認為如果現在你在交往，我們的 example 不一定是最好的，但是我就想要給、給幾個的關鍵。第一個就是彼此多認識，第二個認識彼此的朋友、彼此的家人。不要只是說我們要準備結婚了，我們要見彼此的家長，那就是 too late，OK ？然後再來就是要建立彼此的溝通，讓彼此的那一個安全感、要信任感要在。所以最後也是因為我們有信仰，所以在那很多都是上帝拯救的。對，因為是有信仰的，我們因著有信仰在這一邊，我們的關係雖然有的時候好像是觸礁了。但是有了信仰就讓我們可以從這當中走出來的。好，那我們這禮拜交往就到這邊，下一週我們就會講到婚姻。所以謝謝大家今天收聽《我們與愛的距離》，我們下週見，拜拜。

EP.02 我們與愛的距離：不安全感來了！遠距離、信任、界線，怎麼走下去？｜光偉牧師與Angel師母的愛情故事

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