節目簡介
本集逐字稿
曾陽晴： 很高興能夠在我們這個新的節目，叫做什麼？ 齊聲： 《信仰急診室》！ 曾陽晴： 太好啦！能夠開始跟大家來聊一些非常基本，可是呢又有一點點困難的「小困擾」。可能對我們每一天 daily life 的基督徒生活，好像不是造成很大的困擾，可是心裡面又會覺得怪怪的。我想問一下偉豪，你在你的信仰過程當中，有沒有遇到類似的問題？
偉豪： 我信主現在大概 12 年，但是在這信主的歷程當中，我有一個最大的問題，也是困惑、困擾我最久的是：到底「天主教」跟「基督教」哪裡不一樣？啊不是都講耶穌嗎？ 曾陽晴： 你這個問題問出來就很好玩。其實還有「東正教」，對，還有像偉豪研究的博士論文，是研究「景教」。
偉豪： 啊，聽過景教！不是警察的警，是那個風景的景。「景」的意思呢，其實就是光。耶穌不是說「我就是世上的光」嗎？那他們剛剛來到中國的時候，不知道怎麼取名。因為這是一個全新的東西，這個信仰從敘利亞被傳到當時的中國唐朝，其實我們的文化跟知識範疇裡面，沒有任何東西可以定義它。所以大家就不知道怎麼翻譯，就知道說耶穌說過「我就是生命的光」，然後原來那個字就是光明的意思，所以「景教」就是這樣子來的。那景教又是什麼？東正教又是什麼？其實類似這個範疇的東西沒有錯，都會變成是一個困擾。
曾陽晴： 是，那慶煒呢？ 慶煒： 不是我故意的，大家都還不熟（笑）。我自己當初有一個很大的問題是：我發現我知道耶穌是誰，然後我們有時候會禱告，我們會說「耶和華」。那我就想，可是我們又說我們只有一個神，那我們說耶穌是神，耶和華也是神，那這樣算是兩個嗎？我是拜了兩個不同的神嗎？ 曾陽晴： 你好像在繞口令。 慶煒： 對，確實。
偉豪： 這個確實是個大問題啊！我想這個在神學上面辯論了好久，不過當然在這整個基督教歷史裡面，大家對這個問題都已經有一個圓滿的解答了。 曾陽晴： 我覺得可以繼續來聊聊剛剛天主教的問題。偉豪，那你後來有比較明白了嗎？
偉豪： 我明白了。我覺得雖然這過程當中去問了領袖啊、問牧者，但真的要說最關鍵的不一樣，我舉三個好了。我自己是從神學院當中得到解答，第一個就是... 曾陽晴： 我們現在不用去神學院，今天這個節目就是你的神學院啦！ 偉豪： 沒錯，透過我們的節目可以幫你來解答。差異其實是從馬丁路德的時候開始的。 慶煒： 其實據我的了解——如果我講錯的話，陽晴哥可以幫我們糾正一下——其實一開始源頭是一樣的，但後來是因為人的關係，然後分成了兩條路。每個人想法可能不一樣，所以開始好像越來越偏。對我們來講，我們信耶穌、進天堂、因信稱義，我們了解。但是天主教我是不太了解啦，我當時的困惑就是：既然都是耶穌，為什麼一定要分兩個？那不能和好嗎？
曾陽晴： 因為是這樣子，我們知道有「祭司」。在那個時代、在中古世紀的時候，其實只有這些所謂的「教士階級」，像神父或者是修士，他們能讀聖經，一般人是沒有在讀聖經的。所以他們在做彌撒——他們的聚會叫彌撒——其實是神父幫你讀聖經，神父來講道，那你接受就好了。所以一般人其實沒有理解跟解釋聖經的權利。一直到你剛剛講了馬丁路德，馬丁路德說不對啊！應該是因信稱義，應該是每個人都有機會讀到聖經才對。所以他那時候才做了一件事情，就是翻譯聖經。
偉豪： 對，翻譯聖經。其實如果你要在天主教裡面談翻譯聖經，那是非常非常隆重的一件事情。一般人不能隨便翻。就像那時候很多宣教士來到中國，他們在四川、在貴州、在雲南那個山裡面跟很多少數民族傳福音，他們需要有聖經。他們說我們可不可以自己翻？上面說不行。那不行就很麻煩啊，所以他們用的都是很片段的東西。所以你知道在台灣，或者是在中國這個漢語地區，最早最早的天主教聖經是什麼時候出來的你知道嗎？ 慶煒： 我還真不知道。 偉豪： 基督教很快！基督教跟天主教很不一樣的地方，就是因為他開始翻譯聖經，是 everybody 都可以讀。那時候馬丁路德的德文版一出來，接著法文版什麼版劈哩啪啦全部都出來了！在整個歐洲地區，大家都發現說：「哎呀，我們原來可以自己讀聖經啊！」因為你以前要讀聖經，要讀什麼？要讀拉丁文。 曾陽晴： 對，希伯來文，希臘文。 偉豪： 這些不是一般人可以讀的。除非你上過修道院、神學院才有辦法。可是現在 everybody 我讀漢語的我就有漢語版。可是天主教你就知道，他們真的是非常慎重在翻這個東西。應該是到了 1967 年，如果我沒有記錯。 慶煒： 1967 年？那很近誒！ 偉豪： 對啊，非常近。那叫《思高本》。思想的思，高級的高。《思高本》到很後來才出來。但他們有很多東西是不一樣的。
慶煒： 當然我自己本身也有困擾。我隨便舉個非常日常的例子：就是我信主以後，我還是一樣每個月要拿錢回去給爸爸媽媽奉養，這是應該的。然後突然有一次，我真要拿錢回去的時候，我媽媽說：「哎呀，你剛好拿錢來，太好了！我要去進香。」你知道他們會有一部遊覽車，到中南部去拜拜。我媽說她去參加進香團，那個錢剛好拿一半去。我在想說，我拿錢給妳，然後妳去進香團？我那次就把錢又拿回來了，我說：「媽媽妳這個錢不行拿去。」 曾陽晴： 那她的反應是？ 慶煒： 對，我媽媽就說：「啊你錢給我，要怎麼用你還要管的喔？」 曾陽晴： 其實這個是對的，媽媽的觀念是對的。其實如果給她，就像我們在教會奉獻，你的奉獻是沒有指定用途的奉獻嘛。給爸爸媽媽的錢也是這樣，我不能問她妳是不是要拿去買菜，她其實應該有使用的權利。 慶煒： 對，所以那次其實對我來講，我後來一直在思考這問題。我刻意把錢拿回來，後來我媽媽不是很高興。我記得她就跑去跟我哥哥拿錢，我哥沒有問用途就給她了。所以我媽後來也很聰明，她以後就不跟我講了。其實我相信大家都會有很多類似這樣的困擾，應該還有吧？
偉豪： 有啊。還想到什麼？ 慶煒： 還有一個我剛想到，十字架！我們都是十字架，那請問為什麼一個有耶穌，一個沒有耶穌？而且有的上面還多一根。 偉豪： 多一根？我還沒有觀察到誒。 慶煒： 你沒觀察到？我只知道一個有耶穌，一個沒耶穌。你還沒有看過其他的十字架？在我的認知裡面，我就只是看過有耶穌跟沒有耶穌的。 偉豪： 真的啊？那你們真的是... 光是十字架就很有意思啊！我們可以專門做一集來聊「景教」。景教他們在來到中國之後沒多久，後來就被禁了，因為他們說是外國宗教。其實最早被禁的外國宗教是佛教，在唐武宗的時候他禁佛教，因為他說佛教是外國來的——很多人說中國固有的佛教，沒有，佛教是從印度來的嘛！所以當時他禁了佛教以後，他就說不對，還有其他的外國宗教。因為唐朝很國際化，所以有所謂的「三夷教」：有景教、祆教（如果你們有看金庸小說《天龍八部》，裡面有左右光明使，波斯那邊的拜火教，那就是祆教）、還有個摩尼教。摩尼教就有點像現在的一貫道，他們就是把各種不同的宗教揉合。 偉豪（繼續）： 那他們被趕出去以後，其實把他們全部放到今天的福建泉州，要用海路把他們遣返。結果呢，就在這個命令還沒執行完，唐武宗就死了！他下這個命令不到一年就死了。所以後來這些人就沒有被遣返，他們就在泉州老死。那邊所有的景教宣教士的墓園十字架，長什麼樣子你知道嗎？ 慶煒： 不知道。 偉豪： 你們剛剛講的都沒有。它是那種有圖案型的，就等於是十字架外圍有個圈圈喔！ 慶煒： 圈過來的我看過。 偉豪： 對，那個就是景教的十字架。
慶煒： 喔，它比較接近東方的宗教？那他們還在嗎，景教？ 偉豪： 這是好問題。景教在中國，後來在元朝的時候，成吉思汗的後代有個忽必烈大帝嘛，他的一個妃子、有一整個部族都是信景教的，他們叫聶斯脫里派。但是也沒有很有影響力。到了明朝，天主教進來，利瑪竇來到中國。然後大概 1807 年的時候，馬禮遜把基督教也傳到中國。所以景教後來就消失了。他最早的宣教基地其實就是保羅的宣教基地，也就是敘利亞的安提阿。安提阿後來跟天主教這邊分裂了，分裂以後呢，他們就說那我們往東傳福音，就傳到中國。傳了兩百多年才來到中國，前前後後走了很長的一段時間。
慶煒： 那所以像這麼多不同的分支，他們也叫自己基督徒，大家都能算是基督徒的一部分嗎？ 曾陽晴： 是，但在這個當中當然就會有不同層次的分別。你會發現天主教有一個普世教會，所以他們有同一個教宗（在梵蒂岡）；基督教沒有同一個教宗。其實基督教當然有一些基要真理，我們可以在下一次的節目裡來談。基督教呢，會各自有不同偏重的教義，但是我們會有一些骨幹基本上都一樣。可是像浸信會，他們的浸禮一定要進到水裡面，你就不能夠點水禮。大家有不同的著重點，所以就會有宗派出來。 曾陽晴（繼續）： 那基督教的宗派很多，但是有一些如果已經越過了我們主要的基要真理，可能把人帶離這個信仰、帶離救恩的話，我們可能就稱他為「異端」。這就會在我們下一次的節目跟大家來多聊。因為我想這個還是一個基本的信仰知識，如果不明白，很容易像以前我們去大陸，就會有什麼「東方閃電」，很多人就會被帶偏。他們來到你面前的時候，也都是充滿了愛心喔！彬彬有禮，然後跟你做朋友、很熱情、請你吃飯，所以你不會有防備。但當你聽了他的東西，你會越聽越不大對勁。如果你的主幹基要真理非常清楚的話，你可能就會知道「不對」。在這上面我們怎麼守住這個界線？讓他明白說，這個其實不是我們信仰的基要，你已經偏離了這個部分。所以這可能就會有所謂的異端，或者是異教（異教是不同的宗教），也會有一些比較極端的教義要求。這些其實都不大一樣，未來我們慢慢可以跟大家來聊。 慶煒： 非常期待！對，就像在信主的過程當中，其實也有很大的疑問是：我就信耶穌，耶穌很愛我們，那為什麼我身旁我愛的人可能會因為生病...我很努力幫他禱告耶，可是為什麼他還是可能因為生病過世？為什麼會有苦難啊？其實在這個信仰當中還是有很多的不解。
偉豪： 確實，這些都是大問題啊！其實你們提的都是大問題喔，我們也不知道是不是能夠圓滿地解決。不管是三一真神的問題，還是上帝與耶穌——聖父、聖子、聖靈的問題，或者苦難的問題，這其實都是大問題。但我們可以有一個基本的概念，我覺得這基本的概念守住，就比較不容易被人牽著鼻子走。或者面對那些還沒有信主的朋友們，我們怎麼樣能夠清楚地介紹我們的信仰、讓他們認識。 曾陽晴： 好啦，我們再聊下去，這集就會聊太長了。我們今天的節目呢，到這個地方差不多可以告一個段落。我們下次呢，就會正式進入我們《信仰急診室》的各項專題。今天節目到這個地方告一段落，我們下次再會囉！拜拜！ 齊聲： 拜拜！
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