信耶穌很好，但還是會有疑惑…
三一神的困惑..到底什麼是三位一體？
宗派的分裂，既然這麼好為什麼要分裂？
我想信耶穌但是家人都不信怎麼辦？
我信耶穌，但為什麼禱告都沒用？
這些疑惑或許我們深埋在心底，
或許我們選擇性忽略，
但愛我們的神，有祂美好的心意和計畫。
《信仰急診室》，曾陽晴老師、和兩位Z世代代表慶煒、偉豪
陪你把疑問說出來，一起瞭解神的心意和跟隨耶穌的盼望！
節目簡介
本集逐字稿
你知道你多久之前知道你要做這個 podcast 了嗎？我四天前才收到消息。我是五天前。大家好，我是曾陽晴。我是偉豪。我是慶煒。很高興能夠在我們這個新的節目，叫做，叫做什麼？信仰急診室。太好了。
能夠開始跟大家來聊一些非常基本，可是又有一點點困難的，我想小困擾。可能對我們每一天的 Daily life 的基督徒生活，好像不是造成很大的困擾，可是心裡面又會覺得怪怪的。我想問一下偉豪，你在你的信仰過程當中，有沒有遇到類似的問題？
我信主現在大概十二年，但在我的信主的歷程當中，我有一個最大的問題，也困擾我最久的是：到底天主教跟基督教哪裡不一樣？不是都講耶穌嗎？
你這個問題問出來就很好玩。其實還有東正教。還有像我研究的博士論文，是研究景教。你沒聽過景教？沒聽過。不是警察的警，是那個風景的景。景的意思原先就是光。耶穌不是說我就是世上的光。他們剛剛來到中國的時候，他們不知道怎麼取名。你知道一個新的東西，全新的東西，我們來看，然後被搬到，從敘利亞被搬到當時的中國唐朝。其實這個東西新到一個程度，就是我們的文化跟知識範疇裡面，沒有任何東西可以定義它，所以大家就不知道怎麼翻譯。所以就只好說耶穌說過，我就是生命的光。然後光，然後他們就，就是原來那個字，就是光影光影的意思。就是景教就是這樣子來的。
那景教又是什麼？然後東正教，就是類似這個範疇的東西。其實沒有錯，都會變成是一個困擾。是。那是偉豪咧？慶煒，不是，慶煒。我故意的，因為大家都還不是很熟。慶煒，好。我自己我當初有一個很大的問題是：我就發現，好，我知道耶穌是誰，然後我們有說我們有神，我們會跟，我們會禱告，我們說耶和華。所以可是我們又說，我們只有一個神，那我們又說耶穌是神。那耶穌是神，耶和華也是神，那他們算是兩個，就是他像是算兩個嗎？我是拜了兩個不同的神嗎？
你好像在繞口令。對。確實，這個確實是個大問題。我想這個在神學上面辯論了好久。但不過，當然在這整個基督教歷史裡面，大家當然把這個問題都已經有一個圓滿的解答了。我覺得可以繼續來聊天主教。那你後來，你覺得你有比較明白了嗎？
我明白了。我覺得在，雖然在過程當中去問了領袖、問牧者，但真的，你覺得最關鍵的，你舉出幾個不一樣。我舉三個好了。我自己是從神學院當中得到解答。第一個就是先從... 我們現在不用去神學院，今天這個就是你的神學院啊。沒錯。對，透過我們的節目可以幫你來解答。
是從馬丁路德的時候開始做。好有學問。其實據我的瞭解，如果我有講錯的話，陽晴哥可以幫我們糾正一下。其實一開始源頭其實是一樣的，但後來是因為人的關係，讓它分成了兩條路。那因為有人嘛，每個人的想法有可能這樣，所以開始越來越偏。所以其實對我們來講，我們信耶穌，我們進天堂，因信稱義，我們瞭解。但是如果真的天主教，我是不太瞭解啦，但我自己就覺得... 對，我自己，但我就是當時的困惑就是：都是耶穌，為什麼一定要分兩個？那不能和好嗎？
因為是這樣子：就是我們知道有祭司，那在那個時代，在中古世紀的時候，其實只有這些所謂的教士階級，像神父或者是修士，他們呢，讀聖經。其實一般人是沒有在讀聖經的。所以他們在做彌撒（他們叫彌撒，他們的聚會叫彌撒），在做彌撒的時候，其實是神父幫你讀聖經，神父來說、講道。講完道，那你就接受就好了。所以一般人其實沒有那個理解跟解釋的權利。一直到你剛剛講了馬丁路德，那馬丁路德說不對啊，應該是因信稱義，應該是每一個人都有機會讀到聖經才對。所以他那時候才做了一件事情，就是翻譯聖經。
翻譯聖經其實如果你要在天主教裡面談翻譯聖經，那是非常非常非常隆重的一件事情。一般人，就像那時候很多宣教士來到中國，他們在四川、在貴州、在雲南，那個山裡面跟很多部落（原住民，他們不叫原住民，他們叫少數民族）傳福音，他們需要有聖經。他們說我們可不可以自己翻？他說不行。那不行就很麻煩啊，所以他們就是都很片段的東西。
那如果要翻譯一個聖經，所以你知道在台灣啊，我們講在台灣或者是在中國這個漢語地區，最早最早的天主教聖經是什麼時候出來你知道嗎？我還真不知道。還真不知道。我真不知道。基督教很快，因為基督教他們就是一個翻。基督教跟天主教很重要，就是因為大概是翻譯聖經，Everybody 都可以。那個德文版一出來（馬丁路德是德國人），一出來，法文版什麼，霹哩啪啦全部都出來了。在整個歐洲地區，大家都發現說，我們原來可以自己讀聖經，不用。因為你以前要讀聖經要讀什麼？要讀拉丁文、希伯來文、希臘文，這個不是一般人可以讀的。對，除非你上過修道院、神學院才有辦法讀。
可是現在 Everybody，我讀漢語的，我就有漢語的。可是漢語的天主教，你就知道他們真的是，我只能說非常的慎重在翻這個東西。應該是到了 1967 年，如果我沒有記錯，1967 年。那很近。非常近。那叫思高本，思想的思，高級的高，思高本。到很後來、很後來。那他們有很多東西是不一樣的。你看在我們的... 我好像現在已經開始在解釋了。
當然我自己本身也有困擾。就是說，我的困擾當時，我隨便舉個例子，這個例子可能已經是非常非常的日常生活。就是信主以後，我還是一樣每個月想說拿錢回去給爸爸媽媽。我沒有住在一起，就奉養父母其實是應該的。突然有一次，我正要拿錢出去的時候，我媽媽說，你剛好拿錢，太好了，我要去，就是去廟你知道，他們要去廟裡面，就是他們會有那個，就是有一部遊覽車，然後到中南部去拜拜的。進香。進香。對，進香。我媽媽說她要去參加進香團。你知道我那個錢拿一半，我在想說，我拿錢給你，然後你去進香團，阿捏甘好？知道嗎？
我那個錢我就拿回來了。我說媽媽你這個錢，你不行拿去，這樣不對。她的反應？對，我媽媽就說，你錢給我要怎麼用，那你還管得了我的事情啊。其實這個是對的，媽媽的觀念是對的。其實我如果給她，就像我們說我們在教會奉獻，你奉獻你不能問，你沒有問，你的奉獻是沒有用途的奉獻。我給爸爸媽媽的錢也是這樣，我不能問她，你是不是要拿去買菜錢，她其實應該有使用的權利。所以我那次其實對我來講，我後來一直在思考什麼問題：我可以把錢拿回來嗎？後來我媽媽不是很高興，我記得她就跑去跟我哥哥拿錢，我哥沒有問用途，我哥就給她了這樣子。所以我媽媽後來也想說，她也很聰明，她以後就不跟我講。
其實我相信都會有很多類似這樣的困擾。應該還有吧？有啊。還想什麼？還有一個我剛剛想到，十字架。我們都是十字架，請問為什麼一個有耶穌、一個沒有耶穌？很漂亮，而且上面還有多一根。對啊。多一根我還沒有觀察到。你沒有觀察到？我只知道一個有耶穌、一個沒耶穌。你還沒看過其他的十字架？在我認知裡面，我就只是看過有耶穌、沒有耶穌。真的。
那你們真的是... 光是景教。景教因為很有意思，就是一集來做景教。景教他們在來到中國之後沒有多久，後來就被禁了，因為他們說是這個外國宗教。其實會禁外國宗教你知道就是，最早是禁佛教。在唐武宗的時候，他禁佛教，因為他說佛教是外國來的。所以你知道嗎？很多人說中國固有的佛教，沒有，佛教是從印度來的，對不對？他其實也是外國宗教。
所以當時他禁了佛教以後，他就說不對，還有其他的外國宗教。因為唐朝他是很國際化，所以有叫做三夷教：有景教、祆教。如果你們有看，我不知道你們這一代還沒在看金庸小說，金庸小說有那個天龍八部，裡面有那個左右光明左使，他們就是波斯（就是今天伊朗），伊朗那邊有所謂的拜火教，那個拜火教就是祆教。景教、祆教，還有一個摩尼教。摩尼教就有點像現在的一貫道，他們就是把各種不同的宗教融合。好了。
他們被趕出去以後就到了... 他們其實把他們全部放到今天的福建泉州，要用海路把他們運走，遣返。結果就在這個命令還沒執行完，唐武宗就死了。他下這個命令不到一年他就死。所以後來就是這些人他們就沒有遣返，他們就在泉州老死。那個所有的景教宣教士的墓園十字架，長什麼樣子你知道嗎？不知道。你們剛剛講的都沒有。他是那種有圖案型的，就有點像（我不要講納粹），反正就是有一點這樣子，有一個圈圈，就是等於是十字架有一個圈圈。我看過。我看過。你現在就看過，剛剛又說沒看過。我想起來了。對，那個就是景教的。他跟他比較接近是東方的宗教。
他們還在嗎？景教。對，這是好問題。景教在中國後來在元朝的時候，成吉思汗的一個妃子，其實是忽必烈（成吉思汗的後代有個忽必烈大帝），他的妃子中間有一整個妃子，他就是信這個東西的，信景教。他們不叫景教，叫聶斯托留，是這個宗派。但是也沒有很有影響力。之後就到了明朝，明朝後來就有天主教進來，利瑪竇（Matteo Ricci）就來到中國。然後之後到了大概 17 多少年的時候，馬禮遜就是基督教也傳到中國。所以景教後來就消失了。
他的整個景教其實最早最早的宣教基地，其實就是保羅的宣教基地，其實就是敘利亞的安提阿。安提阿因為他們當時保羅他們後來一直往歐洲，安提阿等於算是跟天主教這邊就分裂了。分裂以後，他們就說那我們往東傳福音，就傳到中國，就傳了好幾百年，傳了 200 多年才來到中國，前前後後走了很長的一段時間才走到中國。
所以像這麼多不同的人，他們也要自己叫基督徒，這樣大家都算是基督徒一部分嗎？是。在這個當中當然就會有不同層次的分別。你會發現基督徒... 你知道天主教只有一個普世教會，所以他們有同一個教宗。基督徒沒有同一個教宗。他們在梵蒂岡有一個教宗，可是基督徒沒有。基督徒就是... 其實基督徒當然我們有一些基本要義（我基本的教義我們可以在這個下一次的節目我們可以來談），但是基督徒他會各自有不同偏重的教義。是。但是我們會有一些骨幹，大家都應該基本上都一樣。可是我們會有像說浸信會他們的浸禮一定要浸到水裡面，你就不能夠點水禮。大家有不同的、不同的著重點。所以就會有宗派出來，一個一個的宗派就出來了。
基督徒教的宗派很多。但是有一些如果已經越過了、越過了我們的主要的基要真理，可能把人帶離這個信仰、帶離救恩的話，我們可能就稱他為異端。這會在我們下一次的節目跟大家來多聊。因為我想這個還是一個基本的信仰知識。這個如果不明白，很容易... 像以前我們去大陸，大陸就會有什麼東方閃電，就很多人就會被帶離。他們其實來到你面前的時候，也都是充滿了愛心、彬彬有禮，還要跟你做朋友，很熱情。請你吃飯。所以你不會有防備。當你聽了他的東西，發現你會越聽越不大對勁。
如果你的這個主幹、基要真理非常的清楚的話，你可能就會知道說，不對，你在這個上面我們怎麼守住這個界線，讓他明白就是說這個其實不是真正的我們的信仰的基本，已經越離了這個部分。所以這個就是可能有所謂的異端，或者是異教（異教是不同的宗教）。是異端的問題。也會有一些這個其他的，像比較極端的這種教義的要求，這個其實都不大一樣。但是我們未來慢慢可以跟大家來聊這個東西。
非常期待。就像在信主的過程當中，其實也有很大的疑問是：我明明就是信耶穌，耶穌很愛我們，那為什麼我身旁我愛的人可能會因為生病，我很努力禱告，我們幫他禱告，可是為什麼他還是可能因為生病過世？為什麼會有苦難？其實在這個信仰當中還是有很多的不解。
對，確實。這個都是大問題，其實你們提的都是大問題。我們也不知道是不是能夠圓滿的解決，不管是三一真神的問題（就是上帝與耶穌，聖父聖子聖靈的問題），這個其實都是大問題。但我們可以有一個基本的概念。我覺得是基本的概念守住，就比較不容易被人家牽著鼻子走。或者是對那些還沒有信主的朋友們，我們怎麼樣能夠也清楚的介紹我們的信仰讓他們認識。
好啦，我們再聊下去，這集就聊太長了。我們今天的節目到這個地方，差不多可以告一個段落。我們下次就會正式進入我們信仰急診室。好，今天節目到這個地方告一個段落，我們下次再會了，拜拜。
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